一直以来，世人对于晚清重臣李鸿章的评价可谓众说纷纭，见解不一。有人说他签了不少丧权辱国的条约，包括《烟台条约》、《中法新约》、《马关条约》、《中俄密约》，临死前还签了《辛丑条约》，就连1979年版的《辞海》都说，李鸿章是中国近代史上媚外卖国的典型人物。可就是这样一个被人称为祸国殃民的卖国贼，多少年来却老是有人为他大唱赞歌，这究竟是为什么？

上海电视台纪实频道《文化中国》栏目邀请首都师范大学文学院魏润身副教授(以下简称“嘉宾”)，与《文化中国》栏目今波(以下简称“主持人”)用对话的形式，对李鸿章其人做了解读——

中国的第一支海军、第一条铁路、第一座电报局、第一家西医院、第一次幼童留学，无不与李鸿章有着最直接的关系，李鸿章为中国的现代化扑腾了一辈子，折腾了一辈子，但是，他也窝囊了一辈子……

生不逢时，水浅舟大

主持人：对于李鸿章，人们争议很大，您觉得他到底是功大于过呢，还是过大于功？

嘉宾：其实评价历史人物，我们不必非得拿着一把功过的尺子。梁启超先生认为，“天下惟庸人无毁无誉”。那些不干事儿的，无功无过的，永远是老好人，这就跟厨子做饭一样，一人难称百人心。

主持人：您说在李鸿章身上，始终有一顶“耻辱”的帽子，那就是“卖国贼”，大部分的条约都是他签的，这该怎么看啊？

嘉宾：李鸿章确实跟列强签了不少条约，但是他不签不成。签条约的，得外国人点名，人家掐着脖子就得李鸿章不可，大清国敢不从吗？李鸿章敢不去吗？另外李鸿章签条约，他自己根本做不了主，都得朝廷同意，皇上点头，他根本没有拍板的权利，他只不过是一个签字画押的工具而已。

主持人：这些条约，其实我哪怕不想签，我也得签，那这李鸿章不就成了一个背黑锅的了，而且他得是那背黑锅的冠军了。

嘉宾：咱伟大领袖毛主席对他的评价是：“水浅舟大”。

主持人：中国有句俗话就叫做“庙小神通大，水浅王八多”。照您这么说的话，您说这李鸿章，他要真是一个小王八的话，恐怕也不能够成为汉奸、走狗、卖国贼了。就是因为他是个大人才，他才能够具备当卖国贼的资格，是这样吗？

嘉宾：没有一个人超得过李鸿章去，中国的第一支海军、第一条铁路、第一座电报局、第一家西医院、第一次幼童留学，无不与李鸿章有着最直接的关系，李鸿章为中国的现代化扑腾了一辈子，折腾了一辈子，但是，他也窝囊了一辈子，可惜了这“李大架子”了。

主持人：您说到这“李大架子”，这是李鸿章的一个外号，就因为他个头大，据说身高一米八三，所以人们背后这么叫他。可见当时在普遍民众平均身高不高的情况下，他那块头是够显眼的了。

嘉宾：李鸿章生于1823年的2月15日，他一生下来个头就大，等到他十五岁上就一米七了。这在当时的中国人里头确实是少见。

但是李鸿章可不是一傻大个。他个大，还聪明。从小他就好玩，爱放风筝，他跟他哥哥李瀚章、弟弟李鹤章经常在一块儿放风筝。有一次这哥仨又放风筝去了，这风筝放得老高，李鸿章正高兴着呢，不知哪儿刮来一股邪风，那风筝一个倒栽葱，扎到旁边的塘里去了。李鸿章跑过去就找那风筝，没想到那塘中间倒了一棵树，风筝挂到枯树枝上了，李鸿章拽了半天拽不下来，噗通一下就跳进塘去了。

主持人：李鸿章他会游泳吗？他就跳进去？

嘉宾：不会，李鸿章跳进去，咕咚咕咚地就直喝水。他哥哥、弟弟吓得不成，赶紧往有人的地方跑，一边跑，一边喊。远处正好有几个农人，人家一听赶紧就跑过来了，这几个人跳下去之后，七手八脚把李鸿章就给拽上来了。这时候，他父亲母亲都来了，他妈搂着他说，你不会游泳，不会凫水，你往河里面跳什么劲。没想到救李鸿章的人跟他父母说，这孩子会点水。人家说，这孩子我们救他的时候，一直在水面上躺着，仰着漂着，他要不会水，早沉到塘底去了。

事后，人们听李鸿章说，他常常在塘边、湖边听那些渔民教自己的孩子游泳，常常让他们躺着飘着，而且他还听到一句话说“淹死折腾的，活命怎么老实的”，李鸿章记住这句话了。所以，他索性往后一仰，四脚八叉一漂，活了。

主持人：您说，这孩子不光是不傻，而且叫临危不乱。他在那个关键时刻，还能保持镇定，从小这孩子就有点与众不同。

嘉宾：难得。

主持人：放风筝，这您刚才说了，是他的一大爱好，但我们也听说，打小这李鸿章特别喜欢斗蛐蛐儿。

嘉宾：遗传。跟谁学的？跟他爷爷李殿华。李殿华不但斗蛐蛐儿，还赌蛐蛐儿。带着这三孙子，一边逮蛐蛐儿，一边斗蛐蛐儿。李鸿章贪玩，老斗蛐蛐儿，老逮蛐蛐儿，还经常误了上学。有一次他又误了午学，他爸爸李文安气得拎着他就到他们家地头了。让李鸿章跪那儿，然后李文安问他：“你知道咱们家地边上为什么有这么多坟地？”李鸿章哪儿知道啊？不知道。然后李文安又跟他说：“你喜欢咱们家的地吗？”李鸿章还是没法答，他一个孩子，喜欢地不喜欢地，他怎么答啊？

这个时候，父亲李文安跟他说，咱们家的祖上因为没有科举做官，所以才分了挨着坟头的地，李鸿章一听，愣了半天，跟捱了一闷棍似的。后来他又听他母亲讲，他爷爷那一辈没有中举做官，所以从此家道中落，分的地都是挨着坟边的地。这时，李鸿章心里明白了，我一定得努力学习。

李鸿章一明白，一发而不可收，从此废寝忘食，刻苦攻读，到十八岁上，他就考取了秀才，直到他结婚的时候，却惹他爷爷生了一肚子气。

主持人：洞房花烛夜，人生四大喜事儿之一，他闹出什么事儿了？

嘉宾：洞房花烛夜那天，李鸿章入了洞房之后，根本没跟他的妻子周氏圆房，谁都说不动他。最后，又把他爷爷李殿华请出来了。他爷爷也没进屋，到了书房跟前，用他那拐棍，梆梆梆敲的几声窗户棱，立刻，书房的灯熄了，李鸿章到了洞房，这才算跟他的妻子周氏圆了房，可是没到天亮，这书房的灯又亮了，李鸿章又开始刻苦攻读了。后来他自己也觉得有点不合适，写了首诗，“一宵只得半风流”。

主持人：后世有人说，李鸿章从新婚第一天开始，那就是“自我性压抑”。

嘉宾：就是这么回事儿。后来李文安在京师做了官，他给李鸿章写信，让他赶紧到京师去读书，然后准备第二年的顺天府乡试。来到京师之后，最大的幸事是他遇见了曾国藩。

主持人：这曾国藩其实之前就跟他们李家有点渊源。

嘉宾：曾国藩跟李文安是同年。但是曾国藩是京师最有名的大翰林，才高八斗，冠盖京华。李鸿章立刻投到他的门下，随侍在曾国藩左右跟他学习，曾国藩也非常赏识他。

主持人：曾国藩这个人那叫知人善用。看人绝对有一套，所以说，能被曾国藩看上的人，真差不了，所以李鸿章那个时候被曾国藩赏识，这是不是也算注定他以后的路就会一帆风顺？

嘉宾：不是，接着他在后两年的会试当中都没考中。李鸿章特别沮丧。怎么对得起他师傅，都不敢见曾国藩了。没想到曾国藩把他叫了去，跟他说，科考如同用兵，胜败乃兵家常事。你只要不懈努力，必然能够脱颖而出。曾国藩还信口念出几句诗来：“丈夫只手把吴钩，意气高于五尺楼。一万年来谁著史，三千里外欲封侯。”这诗是李鸿章写的。你想想，曾国藩对李鸿章的诗，能倒背如流，想见他多赏识李鸿章。

这对李鸿章绝对是一种最大的鼓励。曾国藩认为李鸿章才可大用，只要你努力一定能够考试中举。两年之后，再次考试，果然考中进士。考中进士之后，李鸿章就当了翰林编修，他父亲在刑部当御史，你想想父子二人共同在京师做官，当时在大清国有几个这样的。

李鸿章有一大嗜好，就是逛琉璃厂。有一天李鸿章又上琉璃厂逛去了，他刚在书架上抽下一本，还没看两眼呢，没想到旁边一个人叫他：“少荃(李鸿章的字)，你怎么还在这儿呢？”李鸿章一回头，原来是他在安徽会馆住着的时候的安徽同乡陈方秋。这陈方秋说，你知道不知道，安庆失守了，你还在这儿溜达，难道你这个堂堂的大翰林比我还闭塞？

主持人：他的家就在附近。

嘉宾：他着急也是干着急，李鸿章是翰林是编修，他是一文官，手下没有一兵一卒，所以他使不上劲。他回家跟父亲李文安商量，李文安说：“你啊，平常不是经常给吕贤基写奏章吗，这一次你还找他去，两人一块儿给上面写折子，增加兵力，兴办团练，痛击洪匪。”

吕贤基是刑部左侍郎，李文安只不过是一个刑部御史，吕贤基的地位更高，他说话的分量更重，所以李文安让李鸿章找吕贤基去，让他们两人一块儿联名并奏。

吕贤基在家里置了三百亩地，筑房舍，建祠堂，修祖坟，正在大兴土木。吕贤基一听安庆失守，比谁不着急啊？所以李鸿章到他们家跟他一说写奏章的事儿，吕贤基满口答应，李鸿章回到家里奋笔疾书，写了一份奏章。第二天，李鸿章从翰林院回来，直接就上吕贤基他们家了。看门的把他引到第二进院子里，里面早闹了一个底朝天。吕贤基的妻子就说，全是李鸿章害的你，他要不撺掇你写奏章，你怎么可能匆匆忙忙的上折子，上面怎么可能匆匆忙忙地派你去带兵打仗呢？

原来安庆一失守，咸丰皇帝惊慌失措，赶紧召集御前会议，跟众大臣商量，到底怎么对付太平天国之乱，就在这时候吕贤基的折子上来了，咸丰皇帝一看，干脆团练地方武装，就地兴兵。他们再一了解，原来吕贤基就是安徽旌德人，干脆你回去带兵得了。所以咸丰皇帝当下就颁谕：“著工部右侍郎吕贤基前往安徽，会同安徽巡抚蒋文庆、兵部侍郎周天爵办理剿匪事宜……”

可是吕贤基想，我怎么办，我哪儿会带兵打仗，我这一道折子上去，怎么把我给派下来了，所以他跟母亲、妻子正在那儿哭别。随后吕贤基一撩门帘子出来了，抬眼一看，好，戳在台阶底下的不是别人，正是李鸿章，吕贤基满腔的怒火，冲他发过来，冲李鸿章就说，全是你闹的，你跟你父亲怎么不一块儿写奏章，你撺掇我干吗？

吕贤基越说越气，指着李鸿章的鼻子就说，你不是毁我？你等着，我也毁你。第二天，吕贤基又上了一道奏章，请求皇帝把李鸿章派下来，一块儿团练。咸丰皇帝大笔一挥，立刻准奏，李鸿章“随营帮办”。

这就是人生的偶然，我们常常认为，人的一生是命运安排的，我们走下来的路，都是必然之路，其实在人生当中，统统是由偶然组成的，无数偶然的轨迹组成了人生的必然。实际上，这只是李鸿章遇到的第一个想不到，往后接下来，是他人生当中一个又一个扑朔迷离、让他应接不暇的想不到。